Palestinamuren
Sveriges Radio P1, Tomas Rahmberg, i Lördagsintervju med utrikesminister Laila Freivalds den 14 november 2003
Tomas Rahmberg :
EU-kommisionen har låtit fråga EU-medborgarna vilket land som utgör
det största hotet mot världsfreden. Har du sett den undersökningen
?
Laila Freivalds :
Nej, det har jag inte.
Tomas Rahmberg :
Vad tror du svaret är ?
Laila Freivalds :
Oh ! Jag vill inte gissa. Nej, det finns ju flera saker som omedelbart kommer
i huvudet på en, kriser som vi har av olika slag. Och jag är rädd
för att jag vet vad svaret är.
Tomas Rahmberg :
Vad, tror du att svaret är ?
Laila Freivalds :
Nej, jag vill inte.
Tomas Rahmberg :
Vad är du rädd för att svaret är ?
Laila Freivalds :
Nej, det kan bli utrikespolitiska komplikationer.
Tomas Rahmberg :
Svaret är Israel. En klar majoritet anser att Israel är det största
hotet mot världsfreden.
Med 59 procent i EU. Vad säger det ? Vad tycker du om det svaret ?
Laila Freivalds :
Ja, men det är kanske förståeligt med den situation vi har.
Och det är en fråga.
Mellanöstern-konflikten är ju så aktuell. Människor mötes
oavbrutet av information om tragedierna som sker i Israel och på det palestinska
området. Och vid senare tiden byggnationen av det här säkerhetsstängslet
eller muren, som många vill se den som.
Det är klart att det väcker oerhört starka känslor. Mot
bakgrund att vi inte så länge sen som vi rev en mur i Europa och
trodde att nu kommer aldrig något att kunna hända igen. Och så
reses en sådan mur igen. Det är klart att det väcker väldigt
starka känslor. Men då är det ju viktigt att människor
få veta varför är man så rädd i Israel att man till
och med börjar försöka att hindra "självmordsbombarna"
och terrorn genom att bygga en sån här säkerhetsstängsel.
Palestinamuren
Tomas Rahmberg :
Är svaret fel ?
Laila Freivalds :
Ja, det är förenklat naturligtvis, eftersom det finns två parter
i den här konflikten och båda dom parterna har ett ansvar för
den svåra situationen i Mellanöstern. Båda parter gör
saker nu som... för ett tag i alla fall .. har omöjliggjort att komma
fram i den fredsprocess som man har lovat att delta i. Från palestinsk
sida genom att inte hindra "självmordsbombarna" och terrorn som
drabbar civila israeler. Och från Israels sida, genom att fortsätta
bosättningar, att bygga det här stängslet och därigenom
försätta palestinier i en oerhört svår situation. Här
drabbas människor på båda sidor genom åtgärder som
vidtas på båda sidor. Så att ansvaret är delat.
Tomas Rahmberg :
Det näst största hotet mot världsfreden är enligt EU-medborgarna
i den här undersökningen är USA. Hur riktig är den bedömningen
?
Laila Freivalds :
Ja, det har ju också att göra med den pågående kris i
Irak och det är ju många människor som ogillar att USA startade
ett krig. Och den fortsättning sen har varit har ju inte blivit den lösning
som man hoppades. Snabbt ingripande hade väl många kunnat leva med,
även om man ogillade det. Men fortsättningen har ju gjort att man
förfäras och känner stark oro för hur utvecklingen kommer
att bli.
Tomas Rahmberg :
Hur skulle du själv svara på frågan om du blev uppringd av
EU:s statistiker ?
Laila Freivalds :
jag skulle naturligtvis vägra att svara på frågan eftersom
en sån fråga kräver.
Tomas Rahmberg :
Då får du vara annonym !?
Laila Freivalds :
Ja, om man får vara anonym kanske det är enklare, att svara på
det.
Men eftersom en sån fråga .. Det blir ett så förenklat
svar. Det visar ju t.ex. det här att man säger Israel, fast man kanske
är medveten egentligen om den här dualiteten i situationen.
Tomas Rahmberg :
Finns det länder som hotar världsfreden idag ?
Laila Freivalds :
Ja, varje sån här kris, konflikt ...
Tomas Rahmberg :
Men finns det några stater vars politik hotar världsfreden ?
Laila Freivalds :
Ja, dom stater som inte vidtar dom åtgärder vi kräver av dom
för att förhindra t.ex. terrorismen bidrar ju indirekt till ett hot
mot världsfreden, för att fruktansvärda terroristdåd leder
ju till att man måste vidta motåtgärder för att förhindra
terrordåden och då är det ju risken uppenbar att det blir faktiskt
väpnade konflikter.
Tomas Rahmberg :
Och vilka stater är det som inte följer dom anvisningarna ?
Laila Freivalds :
Ja, det är ju många stater, där det föds en viss terrorism.
Det är ju lång lista på organisationer som sätts upp säkerhetstjänsterna
världen över. Även EU har en egen sådan lista, där
man utpekar organisationer. Och dom organisationerna har ju ofta en eller flera
länder som sin hemvist.
Tomas Rahmberg :
Vilka länder är det ?
Laila Freivalds :
Ja det beror på vilken du talar om. Det leder nog lite för långt
om vi ska gå igenom den långa listan
Tomas Rahmberg :
Ta ett exempel ?
Laila Freivalds :
Ja det finns ju i Palestina, finns det ju terroristorganisationer, som Hamas,
som finns på terroristlistan, Men jag vill inte utpeka en, just genom
när man förenklar ner till det, så tror man att det är
det största problemet. Men jag skulle kunna nämna många, många
flera, som har rötter i andra länder, i Mellanöstern, i den arabiska
världen och på andra håll.
Tomas Rahmberg :
Men slutsatsen är alltså att Palestina är ett av dom länder,
även om det inte är en riktig stat,
som hotar världsfreden genom att inte vidta åtgärder mot terrorister.
Laila Freivalds :
Ja, därför är det ju ett av dom starka krav vi har på den
palestinska ledningen. Att vidta betydligt kraftfullare åtgärder
än man gjort hittills för att förhindra uppkomsten av "självmordsbombare"
och annan terrorism.
På tal om demokrati
Laila Freivalds gjorde sin första resa som utrikesminister till sitt födelseland
Lettland. Hon bedyrade att hon känner särskilt starkt för landet
– så starkt att hon utlovade svenskt stöd i fall av att Ryssland
skulle pressa Lettland, t ex. när det gäller Lettlands omdiskuterade
krav på språktest för medborgarskap för den rysktalande
befolkningsdelen i landet.
Rysslands ambassadör i Sverige frågade Freiwalds om hon kände
FN:s stadgar om minoritetsrättigheter. Han undrade också om Sverige
tänker införa samma regler som Lettland.
Laila Freiwalds föddes 1942 i Riga. Hennes familj flydde undan Röda
armén till Tyskland och kom senare till Sverige.
